パチンコ遠隔について 肯定 否定

ぱち・スロ業界ニュース
1: スロッカス ◆oedpkk4QxqtS 2019/01/27(日) 00:33:13.45 ID:6N6cB0Dk
長らく肯定派と否定派の意見の対立が見られる題目ですが
パチンコ(スロットも)の遠隔についての皆さんの意見をお聞かせ下さい。

私の考えは3レスほどに分けて投稿させていただきます。

2: スロッカス ◆oedpkk4QxqtS 2019/01/27(日) 00:35:14.21 ID:6N6cB0Dk
まず私の立場ですが、多くのホールで遠隔は今現在も行われていると思っています。(肯定派)

この考えの元となる根拠は2007年のボナンザの遠隔摘発でありまして、
特定の台への当たり誘発信号は
当時報道されていたニュースの映像の通り「単」や、「確」を操作し行われていました。

「制限」については操作されていませんでしたが、「60」 「90」
等の数字が続いていたので
当たりを60分、90分無しに制限する所謂「無抽選状態」にすることだと推測します。

現在においては、技術力、設備の最新化も進みもっと高度な遠隔操作が出きるのではないかと容易に想像できます。

3: スロッカス ◆oedpkk4QxqtS 2019/01/27(日) 00:37:45.28 ID:6N6cB0Dk
さて、なぜ現在も多くのホールは遠隔操作をするのかについてですが
その目的は、利益をあげるためです。

業界の遊技人口の減少によりパイが年々減り続け、
接客及び釘や設定による利益をあげることが厳しくなっている現状ですので、遠隔操作をすることにより、搾り取れる客層からはトコトン搾り取り利益をあげているのだと思います。

次になぜ、リスクを負ってまで遠隔操作をするのか。

ですが、
ホールの客層は、例え遠隔を疑っても通報する実行力が無いからです。
月の給料の大半をパチンコスロットで負けてしまっても、翌月にはまた給料の大半をつぎ込むような客が少なくありません。
そういう客層は、通報をすることはまずしませんし、通報しても冷静に客観的な意見を警官には伝えられないでしょう。

通報しない人が、せめて行うことといえば、せいぜいネットで疑わしき事象を述べるに留まる人が殆どでしょう。

4: スロッカス ◆oedpkk4QxqtS 2019/01/27(日) 00:39:24.88 ID:6N6cB0Dk
そして、客層のもう一つの特徴は
当事者ではなく、第三者の立場でホールにて、疑わしき事象を見ても遠隔だとは思わないから、ホールは強気に遠隔操作をします。
例えば、甘デジで2000はまりしている台を見ても、確率的にはとんでもなく起きにくいことでも
「データ機の故障」や、「確率的には0ではないから正常に抽選された結果である。」と考えるでしょう。
そして、次に思うことが「俺には関係ない。」や、「自分ならばこんなにハマらない」というところです。
あとは、確定系(情報誌では大当たり濃厚と記載される)の演出を外しても、「誤動作、バグ」と説明されれば、納得してしまうでしょう。
演出に関しては、実際に誤動作が起こり得るのでどうしようもありませんが…。

また、否定派の人がよく仰る、
「遠隔するなら、釘や設定を弄る必要がない」と考える層には、
釘や設定を調整しておけば、それだけで遠隔操作は行っていないと
信じてもらえます。

よって、どんなに異常な現象が起ころうとも、そもそものホールの遠隔を疑う人は少ないでしょうから、ホールは強気に遠隔操作を行えます。

5: スロッカス ◆oedpkk4QxqtS 2019/01/27(日) 00:42:27.87 ID:6N6cB0Dk
更に言うなら、ホールとしては
もし仮に通報されても所轄の警官レベルの人間がホールに来ても証拠を押さえられないのではないでしょうか。
現在の遠隔装置を摘発するにはそれを行えるレベルの警察官が少ないのではないでしょうか。

そして、そもそものリスクですが仮にチェーン店舗の一つが摘発されたとしても、グループトップの社長が関与した証拠を掴む操作に入られる前に、店舗を閉店させるだけです。
業界お得意の理由を明確にしない突然の閉店ですね。

次に遠隔操作をすることによるメリットとしては
特定台に当たりを出すことにより、放出したい見せ台のインパクトを容易に作れますし、
搾り取れる客からは飴と鞭の調整が容易にできます。

釘や設定の調整を行うのは当たり前ですが、それに加えて遠隔操作を行うことにより営業コントロールが行いやすくなります。

直接ホールにて遠隔装置を確認したわけでは御座いませんので
推測の要素が多いですが、私の考えとしては以上です。
長々となりましたが
ご覧いただきありがとうございます。

肯定派、否定派の皆様の意見もお聞かせ下さい。
出来ればその意見の根拠となるところも添えていただければ有り難いです。

6: スロッカス ◆oedpkk4QxqtS 2019/01/27(日) 01:20:11.49 ID:6N6cB0Dk
ちなみにパチンコはyoutuberの実機配信動画でもあるように、
乱数プログラムを弄って、当たり確率を変更することは知識と技術があれば一個人でも可能なレベルなのでしょうが

スロットに関しては天井システムや、ARTのゲーム数上乗せ等複雑な要素があるので、
パチンコよりも難しいと推測しています。
(但し、ジャグラー等のノーマルは除きます。パチンコ同様、遠隔操作が簡単だと思っています。)

遠隔操作を行えるとしても、「次回当たりは天井固定」「確定役を引けなくする」といった複雑な遠隔操作になるかと思いますが、機種毎の小役乱数まで解析するのは骨が折れそうです。

そんな私は名前欄の通り、スロットばかり打っていて、これまたノーマル機種を好んで打っています。
Aスロがメインですが、設定2,5,6系の演出は一度も出せてませんw
最大はまりは約2100ゲームでしかもregularでした…。
(なお、A+ARTのディスクアップも最近好んで打ちますが約1700はまりw)

ベタピンのみだと思って打っているので
1000枚以上の差枚数取れたときはホールに遠隔で出してもらえたと思って感謝しています。

7: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/27(日) 06:09:46.99 ID:bVnJiLDu
見事!拍手だ。
馬鹿過ぎて突っ込めねぇw

8: スロッカス ◆oedpkk4QxqtS 2019/01/27(日) 09:30:34.61 ID:6N6cB0Dk
この手の話は結論は出ないとは思います。
というのも
否定派の「無いものを証明」することは非常に難しいですし、
肯定派の「ホールにて遠隔装置自体を確認した」というのも難しいです。

ですが、この話題になると
どちら側の方たちはいつも感情的になり
思考がストップして、相手側を非難中傷する話にすり変わっていくだけです。
遊技客層及び掲示板利用ユーザーの大半を見るとすると、知能指数の程度は想像に容易くごさいますが…。

てすので、肯定派の人でも否定派の人でも
その考えを聞かせてほしいです。
なぜその考えに至ったのか疑問に思うところはアンカー出しますが、人格を否定するようなつもりで出すわけではございません。
純粋にそれぞれの考えを聞きたいだけてす。

皆様宜しくお願い致します。

9: スロッカス ◆oedpkk4QxqtS 2019/01/27(日) 09:54:31.18 ID:6N6cB0Dk
なお、私はホールにて遠隔装置実物を確認したことは御座いませんので
どのようにプログラムで遠隔操作が行われているかは、想像しかできません。

実際のホールで行われていた証拠は、
かのボナンザ事件のニュース映像で行われていた操作方法がありますが、

もしくは、今現在の遠隔操作方法としては
パチスロ実機の配信youtuberの中には
ジャグラーを無線遠隔、有線遠隔している分かりやすい動画がございます。
このような装置を使い、
PCで複数台管理出来るようにしているのではないかと推測しています。

10: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/27(日) 10:45:31.93 ID:0uNeH3fn
https://youtu.be/ZfY5TndqQE0

ここでは遠隔は出すものと定義づけているけどどう思う?

12: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/27(日) 12:00:06.46 ID:6N6cB0Dk
>>10
レスありがとうございます。

興味深い動画ですね。
長いのでまだ全部は見ていませんが
冒頭部分から

配信主が営業していた頃は、釘、設定で
十分だったのでしょうか。
遠隔装置を購入しなかった理由として、
「遠隔装置を使わなくても利益をあげれた」と仰ってますね。
景気が良かった時代は遠隔操作は行っていないホールが多く、殆ど遠隔操作はされていなかったと言われれば納得です。

では、現在の業界のパイを鑑みるといかがでしょうか。
正当な営業方法では利益の確保が難しいのではないでしょうか。

また、遠隔装置の販売営業の話をもちかけられたと仰っていますので遠隔装置の存在はあるということですね。

風営法についても触れてますが
裏ロムや、釘弄りで店舗レベルでの営業停止命令はありましたが
グループの営業許可取り消しまでは聞いたことがありません。
一番重たい罰則適用するには、経営トップの関与の証拠を抑えねばいけないでしょうが
今まではそこまでの捜査を行えなかったのでしょうか。

冒頭部分を見た感想をまとめると、

遠隔装置を販売している業者は存在し、
以前と違い現在では利益の確保のため、またリスクもそこまで高くないため、遠隔操作を行っているホールが多いと思います。

動画の続きは午後に確認致します。

11: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/27(日) 10:51:09.44 ID:HaBCxLA4
遠隔はニュース報道で知った。私の経験では裏ロムは知っている、以前知り合いのパチンコ店長から打ち子の誘いを受けた時
閉店後店で裏ロムの取り付けを見た、封印を取りロムを外して裏ロム取り付け裏で出回っている
検定用シールを貼り付け2,3分で取り付けが終わった。警察が来ても外からの確認で絶対にわからないと言われた。
その後打ち方の方法を聞き暫らく打ち子をしていた。裏ロムは一島で2台で6台取り付けてあった。

13: スロッカス ◆oedpkk4QxqtS 2019/01/27(日) 12:04:40.43 ID:6N6cB0Dk
2chの時と違い、名前欄いちいち変更しないといけないんですね…。

>>11
レスありがとうございます。

裏ロムですか。一台あたり数分で終わるのですか?

14: スロッカス ◆oedpkk4QxqtS 2019/01/27(日) 12:07:23.89 ID:6N6cB0Dk
すいません。途中で送信してしまいました。

>>11
裏ロムは一台あたり数分ですか?
簡単な作業なんですね。

やはり違法改造していても所轄の警官レベルでは確認不可能ですか…。

ちなみに、そのホールは現在も営業されていますか?

15: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/27(日) 12:48:29.77 ID:HaBCxLA4
>>14
今、営業しているが店長は交代した

17: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 14:23:27.72 ID:SpBAzraK
>>14まったくの初心者かよw
>裏ロムは一台あたり数分ですか? 簡単な作業なんですね。
元レスは10年以上前の話。実際は30秒機の時代だろう。
海の裏全盛の時は結構手間が掛かった、ロムが固定されてた。
今は何も出来ない。
>所轄の警官レベルでは確認不可能ですか…。
当時はな。令状取らなければ台を開けられなかった。
唯一新台入れ替えの時にシールを確認するときだけ。
今は店員でも客でも確認できる仕組みになってる。常識。

不正改造を見抜く時間は30秒掛からない。

16: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 12:06:51.98 ID:ftCXOFtd
まあどちらにせよこんなことをいまだに議論している奴は人生負け組

18: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 18:42:44.31 ID:h2arFZTa
世にある店の数、営業台数を考えたら、
過去の事件、業界の犯罪実績、いまだに時折出てくる改造の摘発事例、ハイテクの小型化からして、
確率を弄られている様な改造がある店が一軒もないというのは無理があるし、
摘発事例は氷山の一角であると警察も心得ている
また、改造の主犯者についても、店主、メーカー職員、店の従業員、店関係業者、輸送業者、ゴト師、お上そのもの、等々
様々に想定出来る為、可能性を網羅すれば不正はどこに潜んでいてもおかしくはない

警察は専任でもパチンコ台の手順通りのROMチェッカーと封印などの目視確認しかできないのが現実であって、
分解しない限り何もでてこない様な細工をすることは容易い
その裏付けは、大阪の放火事件のあったパチンコ店(クロスニコニコ?において、
後日に鑑識の手によってやっと改造発覚したことが、物凄くいい例だ
分解レベルの調査が行われた下で、一発ツモとも言えるのである
この無数であろう不正の中には遠隔(リミッター的なもの含む)も存在してる

論理的に思考すれば、こういう結論になってしまうのである

宇宙の何処にも宇宙人はいないと、バカの1つ覚えの様な、推定無罪の様な、遠隔否定論は聞き飽きた
もっと論理的な、なるほどと思ってしまう、否定論はないものかと思ってしまうよな

24: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 19:59:33.50 ID:SpBAzraK
>>18
>パチンコ店(クロスニコニコ?において、
それって遠隔かい?
>>19
>警察の取り締まる姿勢や、抽選の透明性を促すなどのシステムを
君が知らないだけ。

25: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 20:17:02.58 ID:h2arFZTa
>>24
>それって遠隔かい?
遠隔というソースは恐らく何処にもないが、「出玉量に応じて確率を弄っていた」という。
リモート操作するか、手動操作するかの違いだけなら、技術面で考えれば遠隔と同義と捉えてもいい

>君が知らないだけ。
俺の言葉をどう解釈したらそういうレスできるの?w
「抽選の透明性」と書いた意味は、大当たりの抽選を目に見えないデジタルで行う事への批判だ
デジタルではなくVゾーン式であれば、少なくとも遠隔操作は不可能にできるのに、
それを目指さない業界の姿勢を不可解と言っている

26: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 20:34:17.25 ID:mEdhkSNG
>>25
結局は人気がなかったからだな
客は抽選の透明性により必ず負けるって理解するより、勝てるような期待を選ぶってことだ

31: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 21:34:29.38 ID:h2arFZTa
>>26
それは違うよ
風営法とかお上の方針そのものがアナログ機を不利にしてきた、そこが問題なんだよ
換金率を問題化したり、釘調整を問題化したり、しまいにゃパチンコの設定化(完全デジタル主義)とか

>>29
>悪魔の証明と言ってるだけじゃない?

否定者は物理的なものを求めるが、それは解析できる環境、もしくは設計書とか仕様書がなければ誰も出来ない話
どんなクロックでどういうプログラムが動いているか?そういった情報がないだけのこと
しかし、実際の中身はいたって単純で改造できないレベルのものではないことくらいは、
情報処理系エンジニアなら誰でも察しが付く
現に、これまでも物理的に介入してきた技術屋さんが多数存在して不正が起こってきたわけで、その事実だけで十分な話じゃないか?

41: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 22:53:28.82 ID:mEdhkSNG
>>31
なら、疑わしいにとどめるべきとしか

44: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 23:07:48.82 ID:D8wugskZ
>>41
ですね。
過去に摘発例があったからと言って、今現在行われている事の証明にはならない。
今後新たな摘発例が出たとしても、摘発例はその店がやっていたという事実を裏付けはするが、
「だから他もやっている」にはなりえない。

「他もやっている可能性がある」でしかない。

46: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 23:55:18.69 ID:h2arFZTa
>>41
その配慮って必要?
「あるに決まってるぜ」
「あると思います」
この2つの言い方、討論の中では意味してることは同じだぞw
そこをマジレスでつっこんでくるのがちょっと論理思考できてないんじゃないかと疑う

>>42
つまり、古い過去の実績だけじゃ、今現在に遠隔が存在してると思うには根拠が物足りないってこと?
そこで黒と思うか白と思うかのバランス感覚は、経験値が関係してると俺は思うぞ
過去から現在までのパチンコ屋の裏の顔を見てきたか人か、見てない人かの違いに思う

47: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 00:24:24.14 ID:K3cgB76q
>>46
論理的って話なら言葉を正確にしないと、全く違う意味になるから仕方ない

49: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 00:36:21.46 ID:RC8fKWmZ
>>47
悪いが、何を言わんとしたいのかわからんぞ

2つの言い方は、ちゃんと分けろって事か?
全く違う意味にみえるなら、それを説明してみなよ
そこで自分の矛盾に気づくだろう

50: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 00:41:47.75 ID:K3cgB76q
ゴトあり攻略あり、開店イベント狙い全てやってた軍団の元締めと仲良かったのよ
自分はピンだったけど、お互いに相手の邪魔しない条件付きで情報交換してたから信用されてたらしい

設定入ってる店かと思って並ぼうとしたら、その人がうちらが店員と組んでいて全部押さえるから、この店では打たない方がいいよとか言われたりw

>>49
あるに「決まっている」ならまだしも「ある」と言い切ったら全く違うだろう?
また「どこかにはあるだろう」って話なら否定しないよ
なにか矛盾してるか?

53: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 01:26:11.59 ID:RC8fKWmZ
>>50
>あるに「決まっている」ならまだしも「ある」と言い切ったら全く違うだろう?

ここは肯定否定を討論するスレにすぎない
従って、遠隔肯定者は、あくまで肯定する立場で自論を展開してるにすぎないんだよ
「これこれこうだから、遠隔はある」 
という、考えにすぎないんだよ

それを「うそつきーっ」て返してくるのは、
これがテレビ討論とかだったら視聴者ドン引きしかしないよ?w

59: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 11:11:22.25 ID:DoJIWoRd
>>53
> 従って、遠隔肯定者は、あくまで肯定する立場で自論を展開してるにすぎないんだよ
つまり「ある!」は遠い未来に起きるかもしれない遠隔摘発の可能性に対して「ある!」と言っているようなもので、
現時点における具体的な事実に関しては「ある!」は妄想でしかないわけだ。
具体的な事実があったら、主観じゃなくて客観で書けるはずだしねえ。

だから今後「ある!」という主張に関しては「でも妄想だよね」という指摘を否定することなく受け入れないとね。

>>56
> 否定論者はたぶんそれを許さず、「それは遠隔操作じゃない!」変な固執するんだろうな
そもそもそれが本当に否定論者の書き込みかどうかも分からないわけで。
否定論者に成りすまして書き込むこともできるし、逆もまたしかり。
だったらそんな無駄で無意味な**論者というレッテル貼りとかグループ分けも排除した方が良いのではないかと。

書き込んでいる人の立場に関係なく、書かれている内容のみで議論していく方が良いと思うよ。
まあでも行き着くところは「でもそれ妄想じゃん」でしかないと思うけど。

61: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 13:25:59.48 ID:RC8fKWmZ
>>59
オナニーすることこそが、討論の醍醐味なんだからしょうがない
きみはその討論自体を根底から否定しているのだから、ただの荒しのカキコ認定されても仕方がないぞ
討論番組で、冒頭から、「こんな討論意味ネーヨっ」て連呼してたら
退場させられて、二度と出演依頼はないことくらい分かるよな?

>>60
そりゃそうだよ
このスレのテーマはそもそも1%(仮)の可能性を追求している様な話なんだからw

62: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 13:32:19.14 ID:DoJIWoRd
>>61
冒頭の一行こそが真理
くぅ~参りました(笑)

63: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 14:04:59.21 ID:pefpsMrD
>>59
>立場に関係なく、書かれている内容のみで議論していく方が良いと思うよ
本来ならね、でもここには日本語読めない人が多数だからw
少し難解な熟語や漢字は読めずイメージ的に捉えるから曲解が多発。

しかも「ヒヨコ」のように刷り込まれてしまって頭が膠着してるw

毎年周期的に一定数のヒヨコが生まれてくる。
この時期としては今年は発生数が多めかな。
連休後、夏休み明けが大量発生のピークだな。
業界は喜んでるかもね、カモが増えるかも?ってw

42: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 22:57:24.73 ID:mEdhkSNG
>>31
ちょっと捕捉すると、人を殺すことは誰でも出来るとして誰もが殺人者になるなんてことはないでしょ
改造可能ってだけでは不十分だよ

29: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 20:50:24.76 ID:mEdhkSNG
>>18
宇宙人はどこにもいないってのは悪魔の証明と言ってるだけじゃない?
「宇宙人はどこかにはいるかもしれない」けど「どんな生態とか姿とかまで語るのはおかしい」「いるならいるで写真くらい見たいなあ」って話だな

>>27
だいたい同感だよ
別にホールも信用してないけど、知らない人の特に負けてる人の話なんか信用しないっての

そこまで店を信用せずにイカサマを語る人がなんでやるのか興味あるってのが本音だな
やらないなら、ただ信用出来ないからやめようって話でいいじゃん
店は商売なんだから、なくても儲けなければならない
当然メーカーだって店に利益が出るように作っている

30: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 21:25:56.74 ID:NhQrF/T6
>>29
だって遠隔があろうがなかろうが、パチンコなんて運試しの遊びやんか。
そんなもんに、ひと月2万も3万も使うのがどうかしてるのであって、低貸しで適度に遊んでれば、月に1万もかからんぞ?儲かる時すらあるし。
アホみたいに金使うからよけいな事まで考えちゃうんだよ。とりあえず月のパチンコ資金は上限5kまでにすれば、遠隔とかどうでも良く思えるぞ。

33: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 22:08:18.41 ID:h2arFZTa
>>32
>>18

34: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 22:18:21.92 ID:D8wugskZ
>>33
それが何かの反論のつもりで?

36: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 22:35:00.52 ID:h2arFZTa
>>34
アンカもつけず、他人へのレスに一言の断りもなく、流れも考えず、
話に割り込んでくる典型的な ”かまってちゃん丸出し” の輩には、それなりの対応したまで

37: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 22:37:04.82 ID:D8wugskZ
>>36
それが何かの反論になると信じているのなら、残念ながら頭が悪いとしか言いようがない。

35: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 22:20:25.30 ID:D8wugskZ
よくわからんけど…コピペで十分なレベルっぽいね。

>>33
>>21
>>28

19: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 19:06:00.54 ID:h2arFZTa
警察の取り締まる姿勢や、抽選の透明性を促すなどのシステムを
不正が存在しているのに何十年も改めない、パチンコ店に献身的なお上の不可解さ

20: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 19:12:36.27 ID:Q1uGZCLZ
でも実際に遠隔をしている証拠どころか
具体的な方法すらわからないんだろ?
どんな生き物かわからないけどネッシーはいる!って言ってるようなトンデモだぞ

21: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 19:46:41.90 ID:D8wugskZ
過去の遠隔摘発事例から言えることは、遠隔していた店が摘発されたという事実と、
遊技機を改造することで技術的には遠隔可能という事実と、他にもやっている店が
あるかもしれないという可能性という事は正しく受け止めないとね。

否定しているのは遠隔の存在ではなく、何の証拠もない「ある」という断言、
問題視しているのは「~が起きた!」という証言の信ぴょう性。

つまり
> この無数であろう不正の中には遠隔(リミッター的なもの含む)も存在してる
論理的に思考すれば、こういう結論は間違っているとしか言いようがない。
改造すれば技術的に可能と分かり、摘発事実をもて他にも存在する可能性が認められるだけです。

> 分解レベルの調査が行われた下で、一発ツモとも言えるのである
つまり一般人が「やっている」と断言するのは相当難しいという事ですね。
では「やっている!」と断言しているのはどういう立場の人間でしょうか。
内部事情を知る朝鮮系の経営者…やっている事に仕立て上げたい工作員…
なんにせよ一般人では知りえないはずの情報を知る人間…何か裏がありそうですね。

22: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 19:49:21.70 ID:ULTDBj9Z
裏モノとか普通にあったし今の時代なんか証拠残さず出来るよ

釘叩いちゃダメ→普通に叩いてる
夜中営業しちゃダメ→参拝客にトイレ貸すからおけ
ギャンブルしちゃダメ→警察「存ぜぬ」

こんだけ黒い業界でなぜ1番効率的に稼げる方法を使わないと思ってるのか

23: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 19:57:23.32 ID:D8wugskZ
> 今の時代なんか証拠残さず出来るよ

具体的にどのように?

27: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 20:35:01.32 ID:NhQrF/T6
ってかさ、実際に摘発されてるんだから遠隔はあるしやってるホールもあるよ、そこはもう議論するところじゃないでしょ?

重要なのは自分が打ってるホールが信用に値するかどうかってとこだけど、こんなんもう信じて打つしかないじゃん。仮に何かやってたって俺らが暴ける訳でも無いんだから。どうしても信用出来ないなら打つのやめりゃいいだけ。

遠隔を否定してる人達だって、赤の他人を100%信用してるようなバカはいないでしょ?多少疑わしき気持ちはあっても、そんなの議論するだけ無駄だと分かってるからあえて言及しないだけだよ。

俺は昔ほどハマってはないけど、今も時々パチは好きでやってるし、適当に楽しんでる。別に遠隔だとかそんなんはどうでもいいわ。ただ1k5回転とかの釘はマジで腹たつ。

28: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 20:40:41.38 ID:D8wugskZ
宇宙の何処にも宇宙人はいないと、バカの1つ覚えの様な、推定無罪の様な、遠隔否定論
そんな発言もありますが、どちらかというと否定されてしまうのは論ではなくて

「今の時代なんか証拠残さず出来るよ」
「具体的にどのように?」
「…逃亡」

このような不誠実な対応の積み重ねによって、主張が否定されてしまっているだけのように思う。
つまり責任は遠隔肯定論者側にあり、自業自得としか言いようのない状況ですよ。

32: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 21:41:57.38 ID:D8wugskZ
> 否定者は物理的なものを求めるが、それは解析できる環境、もしくは設計書とか仕様書がなければ誰も出来ない話
じゃあ「やってる!」と断言できるのはなぜだろうか。
解析などをした結果ならその結果を示せばいいのに、やってないから出来ないんだよね。
「誰も出来ない話」を軽々しくしちゃう奴って、息を吐くように嘘をついているんだろうなぁ。

> 現に、これまでも物理的に介入してきた技術屋さんが多数存在して不正が起こってきたわけで、その事実だけで十分な話じゃないか?
技術的に可能という事は誰も否定していないので、そこから先の話なんですけどねぇ。
でも議論の行き着く先は、対人論証か逃げるかだもんなぁ。
自論の正しさを自ら裏付けられない以上、第三者がそれを支持する理由はないわけで。

38: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 22:38:17.22 ID:D8wugskZ
特定の人とだけやり合いたければ、ここではなく個人サイトでどうぞって話だからなぁ。
根本から間違ってるって事すら気付けないようで。

39: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 22:41:50.49 ID:h2arFZTa
知的センスゼロなカキコ連発w

40: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 22:51:00.63 ID:gbUBO1VR
何かしらの中継地とかありそうだよねw

どこかなあw

総〇?層〇?民〇?

43: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 23:05:42.58 ID:D8wugskZ
ほらもう出来る事と言ったら人格攻撃しかないわけで。
それが何かの反論になると信じているのなら、残念ながら頭が悪いとしか言いようがない。

45: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/28(月) 23:27:55.10 ID:Q1uGZCLZ
結局可能性は可能性に過ぎないってこと
あるかもしれない、いやあるわけがないなんて
お互い解らない状態で罵り合っても結局は平行線
ここから先に進むには決定的な証拠なりが必要なんだろうけど無いんでしょ?
もう何言っても意味ないよこんなの

48: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 00:29:04.66 ID:K3cgB76q
自分は裏の話はよく知ってるよ
同時に客のバカさ加減もね
ノーマルスロットで生活してた時期があるから負けてる客の妄想も、実際の裏や客店両方のイカサマも知ってる

だから話だけでは白と思うことも黒と思うことも同じと考えてる

51: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 00:59:13.48 ID:K3cgB76q
殺人者の例を出したけど、殺人者は決していなくならないよ
犯罪も不正も必ずあるよ

それは事実だね
とはいっても遠隔はどうかわからないかな
技術的に可能でも、客がすぐ飛ぶとか考えると、個人的には今の状況では割に合わない気がしてさ
あくまでも個人的に割に合わない気がするだけね
まあ、完全否定の「ない」もおかしいと思うよ

52: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 01:05:23.62 ID:UMsJ7DJ9
遠隔どころじゃねえ
もっとものすごい不正をしてるよ

54: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 02:13:00.91 ID:IC4yhToL
まぁそもそも都市伝説だった遠隔が、実際に摘発された事によって「存在しない」から「あるけどやってない」になった事は進歩なんじゃね?
割とすごい事だと思うよこれって。
そもそも「存在しない」って言ってた人達は、何を根拠にそう言い、なぜそこまで純粋に信用できたのか謎。

55: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 06:47:36.10 ID:pefpsMrD
>>54
実際にあり警察も業界も確実に存在を認知してた
初代大海で警察庁が法改正に動き出した頃
ここは遠隔を知るもの少なかった。

再検定で遠隔がなくなり二次使用の摘発が予言され
遠隔の墓標となったボナンザの放送があって初めて
    遠隔スレが続々と立ちだした。

遠隔がなくなってから「あった」ことが認知され騒ぎ出した、
ここは情弱が故の「遅れてきた人」のたまり場。
法も監視体制も台の構造も現場も何も知らない。
知ってる者はとても「ある」とは断定できない。

56: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 07:20:59.58 ID:RC8fKWmZ
ちょっと話がそれるが、

俺は肯定派だが、”遠隔”って単語に特に拘る必要ってあんのかね?
というのは、実際は、確率を弄ってる悪に対して”遠隔”という最悪のレッテルを貼って罵ってるという人が多くいると思う
そういう意味で、こういうスレでも柔軟に、遠隔操作ではないただの改造であっても遠隔に含めてもいいと思うんだが、
否定論者はたぶんそれを許さず、「それは遠隔操作じゃない!」変な固執するんだろうな
俺にはその心理とか意図がよくわからないんだが、どうしてだ?

俺から見るといちいち遠隔って言葉にだけ拘るのって、ものごとの洞察力がない奴だと感じる

57: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 07:49:49.84 ID:pefpsMrD
>>56
それはここの住人が「遠隔」に拘るからw
裏ロムだと「狙い撃ちされた」の言い訳が出来ない。
負けたのを遠隔のせいに出来ないとスネちゃうよ、彼らは。

>遠隔操作ではないただの改造であっても
量刑というか行政処分の程度が大きく違う。
無承認でハンドルを変えても不正改造で摘発される。
台の裏に配線固定の為、ガムテープを貼っても
最低始末書、営業停止もありうる。
官報には無承認変更で〇月の営業停止、とかしか載らない。
遠隔は取り消し、
経営者の関与が証明されれば経営体の傘下すべて取り消し。

58: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 08:09:58.65 ID:RC8fKWmZ
>>57
>負けたのを遠隔のせいに出来ないとスネちゃうよ、彼らは。
それが、俺が言ったレッテルってやつだよ
別に遠隔

肯定する側の俺なんかは、今はもう確率操作ができる改造ものはすべて遠隔と同義でいいんじゃないかと思ってる
なぜなら、昔は技術的に遠隔は配線忍ばせたりで、そこそこ工作の手間の違いがあったから、別物と捉えていたが、
今はwifiもあるし、無線マウス(電波式)の受信機なんてUSBのカバーみたいなもので、
あんなんで無線で遠隔できる可能性を考えれば、技術的にも、物理的にも裏ものにするのも遠隔するのも差はないと思うんだよ

60: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 12:49:53.61 ID:6qhjEnQ8
有るか無いかはわからないが
無いと仮定して、すべて理詰めで考えた方が
勝てる可能性は高いと思うけどな

同時に大した額にはならないこともわかってしまうが

肯定派は夢を大切にしたい人たちなんだと思うよ

64: ゲルニカ ◆5pccvKp4WA 2019/01/29(火) 14:10:44.34 ID:iqwZCA0D
朝まで、オナロー会
(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑)

65: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 14:33:40.54 ID:RkXS7wig
今のパチンコって最低20万円は入れないとあたらないじゃん
50万円当たらないのも当たり前だし
当たっても5000円、よくて1万円でしょ?
スペックとか完全に無視状態で営業してるのに遠隔じゃないとかマジ無理でしょ

66: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 14:49:49.68 ID:pefpsMrD
>>65だよねー。
当たらなかったら遠隔、負けたら遠隔だよねー。
他に理由なんていらないよねー。
摘発がないのは警察と業界が癒着してんだよねー。
警察になんのお咎めもないのは政府の陰謀だよねー。
そうだみんなで倒閣運動しよう、消費税にも反対しよう。
5ちゃんの総力を挙げれば内閣なんて簡単に吹っ飛ぶ。
子供だって馬鹿だって集まれば力になる、ガンバロー、だよねー。

67: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 14:54:04.90 ID:RkXS7wig
>>66
勝っても遠隔だよ
まあ今の時代勝つ遠隔なんて店は入れないけどね
電圧調整されるとすぐ分かるから、上皿に玉残して台移動するのがデフォだよね
店の設定で打っても回らないんだから打つだけ時間の無駄だからね

85: たけし 2019/01/29(火) 19:53:53.88 ID:21yC8BR1
>>67

遠隔されたら上皿に玉を残すという極めて稚拙な迷惑行為をする前にやる事は無いのかい?

スケールの小ささは親の遺伝子を受け継いだのかい?

84: たけし ◆ZaChFuUymg 2019/01/29(火) 19:48:38.88 ID:21yC8BR1
>>65

それはさすがに不正操作を疑わらずを得ないな

正義感の強い俺が成敗してやるから店舗名や日時等もう少し詳細に書いてくれないか?

68: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 14:56:48.54 ID:RkXS7wig
5万円持っていっても当たらないことがほとんどだもんな
それが10日続けば50万円はまり
20日続けば100万はまり
簡単に突破する

69: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 15:01:27.38 ID:RkXS7wig
今のパチンコで10万円以内で当たりを引くなんて奇跡だよ
100万円はまるほうが断然簡単
こんな営業してるのに遠隔じゃないなんてね
現場知らないのかねえ

70: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 15:10:08.91 ID:wcegf04c
確率計算するとおかしいってわかるわな。
毎回5%や1%の確率引いて負けてるからな。
10万分の1のレア確率で負けることも頻繁にあるのに3分の2の表示確率内の大当たりなんて1年間打ち続けても1度も出てこなかったぜ。
みんな確率計算しないから打ってるんだよな。
計算すりゃ遠隔操作してるのは誰でもわかるぜ。

71: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 15:16:14.72 ID:wcegf04c
1パチ甘デジに4000円入れて当たらなかった時の確率って知ってるか?
約10%な。
毎回毎回90%を外して、たまに90%が当たるみたいな感じだろ?
こんなのイカサマ以外有り得ねえからな。

72: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 15:18:06.91 ID:wcegf04c
どんなに工作員が火消ししても無理。
実際のホールでの負けを確率計算すれば遠隔操作だってことは確実に分かるからな。

73: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 15:21:15.90 ID:wcegf04c
実際の台はカタログに書かれてるスペックとはかけ離れた挙動をしてるからな
一時的なものなら言い訳もできるが、年間通して客が超絶運が悪いのが続くんだから、間違いなく遠隔操作。

74: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 15:25:21.84 ID:wcegf04c
依存症相手ならいくら当たりを消しても金を入れると調子に乗って操作しすぎてるんだろ。
計算すりゃバレバレなんだよ。

75: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 15:27:33.40 ID:wcegf04c
今どき遠隔操作してないなんて言ってるのは関係者か工作員だけだぜ。
客はみんな馬鹿言ってんじゃねえよと思ってるわ。

76: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 15:30:57.18 ID:wcegf04c
スロのジャグラーで500ハマる確率は約5%なんだぜ。
そんな簡単に5%を引けるかっての。
でも実際は5%引きまくりだろ?
遠隔操作なんだよ。

77: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 15:40:16.19 ID:wcegf04c
5%ってよ、例えばトランプを20枚並べて、その中にジョーカーが1枚あるとする。
そのジョーカーを引く確率だからな。
そんなに何度も続いて出まくるもんじゃねえんだよ。

78: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 15:42:29.09 ID:wcegf04c
このジョーカーを引きまくるのがパチンコだ。
イカサマしてないなんて言うのは関係者だけだぜ。

79: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 15:57:35.65 ID:3XE1FdmB
イカサマしているなんてほざいているのは、高卒のバカおやじだけだぜ。

80: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 16:12:43.63 ID:wcegf04c
負け惜しみ乙。
いくら強がってももうバレバレ~w
客は戻ってこないぜ。
ザマァww

81: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 16:16:13.45 ID:wcegf04c
計算すりゃ遠隔操作なのは誰でも分かるんだから金なんて払うのは馬鹿なんだよ。
お祭りのテキ屋のくじ引きに100万円払って全部ハズレ引くようなレベルの馬鹿だぜ。
もう終わったんだよパチンコは。
遠隔丸出しなんだからww

82: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 16:38:21.21 ID:3XE1FdmB
いくら強がっても証拠ゼロ
能無しの底辺おやじw

83: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 18:05:57.89 ID:m6Tqxax1
で、最低20万いれないと当たらないという根拠は?
自身の体験談ですというのは無しで

86: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 23:16:45.59 ID:K/afoNAT
ど素人ですみません。
一応遠隔操作肯定派です。
肯定派も否定派も結局お店が儲かるという事は共通認識だと思います。
遠隔操作では無い場合、どのような手法で利益を上げているのか分かりません。
不確定要素で利益を見込んで経営計画を立てているとは思えないないのですが。。。

88: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 00:00:51.95 ID:ksd3qP/K
>>86
肯定派だけど、それは保険と考え方は一緒だよ

客が投資するお金が保険料に相当し、台が事故ったら保険金が手に入ると考えればいい
保険料の掛け金はいくら多くかけても事故が起こらなければ保険屋に取られっぱなしだし、
逆に、すぐ事故ったら客が成金になってしまうケースもあるわけだ

つまり、パチンコ台の機械割調整は、保険で例えれば料率(損害を見越して設定される保険料の割)という事になる
パチンコ台の機械割もそれと同じで推定される損害(事故)を見込んで調整されている
予定より損害が高まれば、店が機械割を辛くするだけの話になる

それが本来のパチ屋経営なので、そこから、じゃ遠隔のメリットは何なのさ?ってのが、考えるべきところになるね

89: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 00:25:19.93 ID:HnAzPQye
>>88
なるほど機械割というのがあるんですね。
少し遠隔操作否定派に傾きました。
ただ機械割頼りだと、客が甘デジや1パチ寄りになるとお店が儲からなくなりそうですね。

93: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 11:49:00.04 ID:QL8s/BAc
>>89
>客が甘デジや1パチ寄りになるとお店が儲からなくなりそうですね
確かに利益の絶対額は減少する、だが客が来ないよりは遥かにマシ。

だけでなく、例えば1円、売りは1/4だが利益率を倍にすると1/2
しかも客数が4円の倍になればそうは変わらないことになる。
実際にはそう単純ではないが。

#利益率を倍
機械割だと数%の差で回転率だと2とか3程度

91: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 07:09:18.74 ID:QL8s/BAc
>>86
損益分岐点の回転率から少し下げた台を設置してれば利益は出る。
後は来客数が多いか少ないかだけ。集客さえうまく行けば必ず儲かる。
来客数の変動や競合店の動き、経理上の都合などを勘案しながら
回転数を調整し、月単位、年単位で利益を考えるだけ。
一日単位では、ましてや一台単位では考えない。

96: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 15:57:59.49 ID:oH+J7721
>>86
>遠隔操作では無い場合、どのような手法で利益を上げているのか分かりません。

宝くじは、遠隔操作で当選者が決められていると思う?
カジノのルーレットは、遠隔操作で入り目が決められていると思う?
自動車保険は、遠隔操作で年間事故件数が決められていると思う?

これら商売の成立性の根拠は【確率】
中学校で習う程度のね
さすがに中学はちゃんと出ているんでしょ?
人に馬鹿扱いされたくなかったら、早く遠隔信者を卒業しなさい

97: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 16:06:07.82 ID:Ua+e8uHr
>>96
頭悪い奴って例え好きだよな、馬鹿だから例えも的外れなんだけど
カジノや宝くじは確率で利益出してる訳じゃねえよ馬鹿

100: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 19:21:45.17 ID:QL8s/BAc
>>97頭ごなしに否定するのは如何なものかと。
少なくとも保険は第三者機関が算定した”確率”が利益計算の元だし
カジノも全てではないにしても確率で利益を出してるゲームもある。
宝くじや公営は法で控除率が定められるから仕方ないが。

ただ利用する客から見ればいずれも確率だけどなw

87: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/29(火) 23:25:02.45 ID:DoJIWoRd
良い機会だから経営を学んでみれば良いじゃないか。
そうすればコンビニオーナー位ならなれるかもよ。

90: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 07:09:07.23 ID:7iRyQ/7N
ダイナムは遠隔してるんじゃねってくらいハマりが多い。

92: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 11:06:37.30 ID:hX5cHGT4
甘化物語の出玉無し20%は10連中8回来たりするのに甘FTの確変20%は20回当たっても行ったことない

94: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 15:45:46.60 ID:d9WLlzlB
肯定派
ピンポイントではなく、あくまで店全体で調整
店長クラスにそんな危ない機能を渡すわけがない
いつまで勤めるか、どこでゲロっちまうかもわからん輩に
今時店に居なくとも、インアウト収支の情報なんてどこでもリアルタイムに確認可能でしょ
案外、店長だって騙さている側かもね

123: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 18:46:08.60 ID:QESMcn62
>>94
ほんこれ

95: ゲルニカ ◆5pccvKp4WA 2019/01/30(水) 15:54:32.45 ID:H/NpzvSZ
稼働有りきの噺ではあるが

パチスロは設定で下限は決められてるが、パチンコは青天井、いや底無し沼か
コインの赤は玉で補填ってのは常識
僅かに二玉削れば良いだけ
(後ろ手闊歩デタポチ徘徊藁笑)

98: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 16:33:32.15 ID:1VtV/O1c
宝くじは30億円ワンセットで売って、13億円くらい?戻すシステムだから確率ではないな
競馬に近いシステムだな

99: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 17:45:39.10 ID:d9WLlzlB
大人なら、テラ銭って言葉くらい聞いたことあるでしょうに
中学生は知らなくてよいけど

101: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 19:34:00.47 ID:WiRf7ujq
店長ボタンだよ。

102: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/30(水) 20:17:32.99 ID:0mXs3dI0
店はあぶく銭持ってる依存者をターゲットにしてるよな。
個人狙って200万突っ込んでも一度も当たらせないとかやってるだろ?
確かに一番儲かるんだろうけど、やり過ぎてるとは思うわ。

103: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 00:52:31.16 ID:+hVzdKsM
>>102
年間500万とか1000万とか負けてる客はこれやらてれるのが多い
旦那の死亡保険金を受け取ったおばちゃんとか

104: !ninja 2019/01/31(木) 04:05:55.77 ID:S3Mj99wv
大手マルハン、ダイナム等は絶対に遠隔操作はしてないと思います。もし1店舗でも遠隔操作がばれたら、全店舗営業停止でしょ、大手がそんなリスクを背負ってまでやる訳がない。遠隔操作があるなら1000回転ハマりとかしないと思う。

106: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 07:57:20.03 ID:cecjt32B
>>104
>もし1店舗でも遠隔操作がばれたら、全店舗営業停止でしょ
経営者の関与が証明されたら「停止」ではなく「許可取り消し」
風適法でのパチ関連の罰則(行政処分)は
他の法律だと、
軽犯罪の立小便でも「禁固刑実刑」万引きは「無期懲役」
輪姦は全員「死刑」に相当する。

138: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/02(土) 10:54:41.39 ID:24VlVHW3
>>104 最悪取り消しの可能性あるけど
現実問題、取り消しまではいかないでしょ。
そこまで大事になる前に、賄賂なりで
体裁は保てるようになってるのでは?
パチンコ関連の法人、ほとんど天下り
ですから、その辺りは上手でしょう。、

あるのは、せいぜいその一つの店舗の営業停 止くらい。 大阪のマルハンでも、数年前まえ
ぶれもなく突然、店舗が閉鎖されて
「リニューアルの為6ヶ月休業致します。」
って張り紙あったけど、あれは遠隔摘発だと
地元では話題になってました。

139: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/02(土) 14:42:10.45 ID:EuBX3nDa
>>138
行政処分だと事由と該当する法規などを書いた
張り紙が入り口に貼られる。また官報にもその旨掲載される。

遠隔など悪質だと認定された無承認変更は
ほぼ自動的に行政処分が決定される。
法で決まってるので動かせない。

法定の処分を軽減しようと根回しなどすれば
自分の身が危ない、誰もしねぇよw

105: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 04:37:18.00 ID:CG8Zs+Rq
死ねよ

107: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 08:07:39.18 ID:XTlrtzWB
「もし摘発されたら」の話だろw
問屋への上納金払ってる限りねえよw
摘発されるのは上納金バックレた奴だw

108: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 08:20:21.88 ID:XTlrtzWB
日本最強の用心棒に守代払ってるんだから摘発されるわけがねえ
用心棒自身が摘発の権限を持ってるんだから摘発されようがねえわ
つまり実際は誰も取り締まる者がいないんだよ
その代わり、守代をバックレたらとことんやられる

110: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 08:48:08.28 ID:cecjt32B
>>108世間知らずの警察嫌いの悪ガキ?w

同じ事をしてて自分だけ捕まったら君ならこう言うだろ?
「あいつらもしてるのになんで俺だけ?」ってw

警察内部でも派閥的筋がある、別の筋にチクられたら
摘発に温度差を付けた者は依願退職を余儀なくされる。
悪質だと懲戒解雇になり退職金も年金も吹っ飛ぶ。

子供が思ってるほど世の中単純ではないw

109: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 08:37:47.58 ID:XTlrtzWB
スポーツの試合でいえば、審判も仲間だから反則し放題ってこと
「ルールを破ったら失格ですから」なんて、いくらルールを破っても失格にならないことを分かってて言ってる
キングオブクズだぜ
そもそも、本来はその競技自体が禁止されてるはずなんだぜ
でも審判は「知らない。そんな競技見たことも聞いたこともない」と平然と言ってるわけだ
その審判が「ルール違反だ!」なんて指摘するわけねえだろw

111: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 08:52:14.33 ID:XTlrtzWB
スピード違反で捕まって「あいつらもしてるのになんで俺だけ!?」と言えば、捕まえた担当者が処罰されるのか?
つか、なんでそんなに必死なん?
ねえ、なんで?ww

112: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 09:29:32.14 ID:cecjt32B
>>111交通違反は現行犯が原則。

見逃した現場を「服務規程違反」で他の部署でも告発すれば
担当したものは処罰される。社会人なら常識。

必死なのは君でしょ?小学生みたいな作り話をw

113: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 09:50:39.43 ID:L9VdLCjk
去年警視庁を退任し、東京ユニオンサーキュレーション株式会社に出向。
報復人事で現場仕事に、いわば両替屋のおやじ。
プライドぼろぼろで2か月で退職。
遠隔は知らんが癒着は当然ある。

115: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 15:10:47.52 ID:cecjt32B
>>113何が言いたいのか聊か不明なんだが?

>去年警視庁を退任し
階級は?
>東京ユニオンサーキュレーション株式会社
なんの会社?
>報復人事で現場仕事に、
内容がさっぱり?
>遠隔は知らんが癒着は当然ある。
何をもってそう言うのかが?

新聞記者だったらデスクが首を竦めて即刻首だなw
「一体何を教わってきたの、坊や」……疲れーるわー♪

120: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 17:42:18.27 ID:2ImsrKFr
>>113
おれは逆にリアリティを感じた
警察と業界の最大の癒着は、キャリアの天下りポストもさることながら、業界が大量のノンキャリの再就職の受け皿になっていること
取締り当局が取締り業界に職員の再就職で世話になるなんて、これほどの利益供与はないだろう
法令の運用や裁量の範囲内なら、軽微な法律違反は黙認されていると考えるのが自然だ

124: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 19:13:47.18 ID:cecjt32B
>>120
>法令の運用や裁量の範囲内なら、軽微な法律違反は黙認されていると考えるのが自然だ

それはあるだろうね、否定はしない。てか当然なんだがw
「法令の運用や裁量の範囲内」なんだし。

>これほどの利益供与はないだろう
これは意味合いが少し違う。
ホール業界は法に精通し事情に詳しく強面の猛者が喉から手が出るほど欲しい。

となると、警察で現場の第一線で長く活躍した警部補クラスが最適、
年金を貰えるまでの腰掛でも反社会的勢力への睨みや虞犯少年の情報も入る。

癒着というより持ちつ持たれつWINWINだな。税金とは一切関係ないし誰も損しない。
嫌がるのはゴト師、半グレ、虞犯少年ぐらいのもん。

114: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 10:02:54.75 ID:L9VdLCjk
上記訂正 出向ではなく再就職

116: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 15:50:36.29 ID:CG8Zs+Rq
お金返して

117: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 17:10:30.09 ID:g4d1G1nu
証拠はあるよ。
俺が打つ時だけ出ないんだから。

118: たけし ◆ZaChFuUymg 2019/01/31(木) 17:30:16.26 ID:2UV7MBpA
遠隔虫の本音

ドゥア~っ!もうっ!僕のお金返してえぇぇぇぇぇ!

119: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 17:39:05.80 ID:g4d1G1nu
店長はニヤニヤしながらボタンを押すだけの楽な仕事

121: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 17:47:26.45 ID:CG8Zs+Rq
お金返して

122: !ninja 2019/01/31(木) 18:14:24.06 ID:G5dO4lgS
遠隔操作がないから、中々当たらないんだと思います。お客さんみんなが大当たり、連チャンしてたら遠隔操作してると思います。

125: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/01/31(木) 20:00:22.41 ID:L9VdLCjk
書き直します。
私は昨年警視庁を退職しました。
伝手がありTUCと言う会社に再就職しました。
警察官在職中のトラブルもあったせいか、新しい会社では末端の窓口業務でした。
いわゆる景品交換所のおやじです。
在職中はそれなりの自負がありましたが、自尊心を傷つけられた思いが強く2か月で退職しました。
どんな伝手だったのかは皆さまのご想像どおりです。
なお階級は伏せておきます。

126: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/01(金) 07:47:52.96 ID:z6M2b2O6
>>125果たして癒着なのかな?温情を持っての再就職斡旋としか。

受け入れる方も人物が信頼に足るかどうかは見たい。
「在職中のトラブル」とあればなおさらだろう。
せめて試用期間の3か月ぐらい辛抱できなかったのか。
人材だと確認できれば他の部署への転換の可能性も。

どんな仕事も人間性が信用、信頼できるかが出発点。
一朝一夕には勝ち取れない。能力は後から幾らでもつけられる。

127: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/01(金) 09:42:38.11 ID:9yKzCXWx
確かに温情的再就職斡旋です、天下りという名の。
試用期間は無く、着任すればそのまま5年間移動なく雇用となります。
トラブルについては当局もここを当然把握しているでしょうからあまり話せません。
職務上の失敗、人格性格に由来するものではなかったとだけ言わせてもらいます。

128: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/01(金) 11:11:30.39 ID:z6M2b2O6
>>127個人的事情にはあまり興味ない。
ここに書かれてる事が全て。

斡旋ということで無下に断れなかったんだろう。
「5年間移動なく雇用となります」これで2ケ月なのも了解した。

トラブルも当方の従兄に元警視がいるので大まかな内部事情の推測は出来る。
この板のお子ちゃまたちは「警察は一体」とか思い込んでるけどw
派閥、学校閥、師弟関係、上司の引き、足の引っ張り合いなど世間と一緒w

真摯に答えてくれてありがとう。、

129: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/01(金) 13:42:20.57 ID:w+/Cuju/
何にしろ遠隔疑惑など各論にすぎない
パチンコは存在自体が悪なのだ

遠隔厨よ、頼むからパチンコをやめてくれ

130: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/01(金) 14:17:44.27 ID:z6M2b2O6
>>129
>遠隔厨よ、頼むからパチンコをやめてくれ
大反対、奴らが居なくなったら釘がますます閉まる。
暇つぶしが出来なくなる。

132: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/01(金) 20:18:18.68 ID:iNqVAMp7
>>130
釘が閉まるってのも言い方を改めたほうがいいよな
実際に今は釘を締めたりはしてないんだし
電圧調整で益々回転数が悪くなる
と言ったほうが正確だ
客が依存症なら1000円2回転にすれば1回転で500円取れる
店は笑いが止まらないよな

131: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/01(金) 15:12:54.01 ID:I5w+1NlQ
お金返して

133: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/01(金) 20:26:09.33 ID:iNqVAMp7
同じ1000ハマりでも、
10回転/1000円なら10万円の回収
2回転/1000円なら50万円の回収
これを客の依存状態に合わせてリアルタイムで調整すれば利益は何倍も違ってくる
ここまでされても、勝てるかもしれないと思う客は病気だよ
昔のように閉店後にコツコツと釘を叩く店なんてないだろ?
電圧調整が釘調整に取って代わったのは明白じゃん
電圧調整してるのに遠隔操作はしてないって無理があるよね

134: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/01(金) 20:48:17.93 ID:dbU3VXEM
大筋いい線ついてても、電圧とかいっちゃうとこがダメなんだよなぁ・・w

135: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/01(金) 21:02:01.52 ID:dbU3VXEM
そう思ってる人の殆どは最初から糞みたいな釘の台に座ってるってだけ

たまたまムラで数千円調子よく回ってても、次第に糞台は本性を現す
俺はいつも1日中1kあたりどれくらい回るか~って常に勘定してるけど、
1万円分くらいだと平気で±5くらいの誤差が出る
大体は±3くらいの範囲には収まってるけどね

つまり、万札1枚じゃ20回転/kだと思っている台でも実は15回転/kでしたくらいの釘はよくある
5万円使ってやっと誤差が±1の範囲くらいになる感じだ

そういう風に客を罠にかけやすい様にうまいこと回転度合とかもできてんだよ
パチスロでもジャグラーとかみれば小役確率の設定差とか巧妙にできてる
ほんのちょっとした小役の偏りで、低設定でも、「高設定かも?!」と騙す様な確率にしている

すべて稼働を促すためなんだよ
そういうことは踏まえて思った以上の厳しい目で台を選ばないとだめだ

136: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/02(土) 07:45:45.66 ID:te79adRe
電圧調整って
台を破壊するのか?

137: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/02(土) 10:39:19.17 ID:xYP9en4j
いっつも後から来たデータぽちぽちオカルトゴミが座ってくるから今日は誰かの隣に最初から座るわ。いい加減にしとけよ

140: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/02(土) 18:16:30.42 ID:z7tpfPiq
地元の店も、セグが矛盾したり、大当たり中にいきなり通常画面に戻ったりとやりたい放題してたな
頻繁に客に警察呼ばれてパトカーが来てた
で、営業停止1ヶ月
そんなもんだ

142: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/02(土) 18:35:33.99 ID:EuBX3nDa
>>140
>で、営業停止1ヶ月
10年以上前の話だろ?時期を明確にしないと作り話と言われるぞ。

基板関係だと今は営業停止1ヶ月はない。
罰則が強化された当時は今なら「軽微な部品交換」とかに
相当する違反に「営業停止1ヶ月」があったかと記憶してるが。
あまりに厳しすぎると遊技の結果に影響を及ぼさない事柄は緩和された。

当初はドリンクホルダーを台に取り付けただけで営業停止3ヶ月だったかな。

141: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/02(土) 18:22:41.95 ID:umixrweb
在日はレイプを犯罪と見ていない、レイプは男として当然の権利と思っている。

143: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/02(土) 20:33:11.67 ID:PkH02UL0
以前ミスターマリックがパチンコ台に手をかざして大当たりさせたが遠隔を利用したトリックと思う、
昔、裏ロムの打ち子をしていたが、裏ロムは大当たりの確率を10倍に出来るが、特定の回転数で大当たりは
出来ないから遠隔操作と思う。

145: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/02(土) 21:05:29.73 ID:EXTZzs+0
>>143
それパチスロじゃね?w

144: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/02(土) 20:40:16.24 ID:NI73lASG
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146: !ninja 2019/02/02(土) 23:14:47.69 ID:/NIuUl30
遠隔操作できるならもっと出すだろ。

147: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 09:13:15.20 ID:qRN10rd4
過去の事件を見ても遠隔は、大当たりや爆連をわざと発生させる【客寄せ用】に使われていた
捕まった店長もそう証言している
つまり○○万円入れても当たらないとか、客が逃げて行くような話はすべて、スレの底辺貧乏中卒おやじの真っ赤なウソ

148: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 09:34:54.83 ID:kDYyETib
>>147
>大当たりや爆連をわざと発生させる
その分の原資はどこからかとなると広く浅くか
非客、愚客、ゴト師、軍団の当たりを止めてとなる。
自然にそういった輩は遠のく、勝てないから。

上客の常連ばかりになると、ハマリもないが爆連もない
安定した出玉率でも客がつく、それが遠隔の真の狙い。

152: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 10:22:59.36 ID:qRN10rd4
>>148
>安定した出玉率でも客がつく、それが遠隔の真の狙い。

仮に遠隔操作するなら、それだよな
客商売は客をいかに呼ぶかが一番大変だ
客が逃げて行くような操作をしてどーするよw
ここの底辺貧乏中卒嘘つき無職おやじは、そんな常識も知らない

184: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 20:37:34.91 ID:z5gU+oK9
>>152
逃げない客も居るでしょ。
そういう太い客からは絞れるだけ搾り取るのさ。
最初は分母の2倍ハマりから初めて
3倍4倍とあげていく。
糞ハマりしてるのに、何故か毎週同じ台に座る
金持ち居てるでしょ。
糞ハマりでイライラしてるくせに、何故か毎週来る。
そんな上客に満足に出玉与えたら、達成感から二度と来店してくれなくなるから
搾り取れるだけ搾り取るんだよ。

187: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 21:16:52.86 ID:kDYyETib
>>184 人の心の動きは読めない
自分だけ大きく負け続けてたら大概は怪しむ、
人並の負けでも騒ぐ人がいる、ここ見りゃ分かるでしょ?w

普通は負けが込むと「相性が悪い」とかオカルトっぽい理由で
違う店にいったりもする。
営業面から言えば上客は、生かさず殺さず、で長く何時までもが基本。
君の論は詐欺師の考え、後先考えずとれる時に取りあげる短期決戦。
営業は逆、サービスに喜んで貰えばいずれ利益となって返ってくる長期戦。

189: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 21:24:30.83 ID:VcQbA7yw
>>187
あまりにも負けたら違う店に行くわな

その店にしかない機種のマニアなら例外だが、勝っても負けても機種マニアならその機種に飽きるかなくなるまでくる

191: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 22:01:29.85 ID:z5gU+oK9
>>187
なるほどね。
営業論では貴方が正しい。
その通りだと理解できます。

しかし、この業界は
イベントOKの時代から今に至るまで
ガセイベントや、LINE煽りを何度もやるくせに
信用度落とすどころか、懲りずに来店する客ばかりで、旨味を覚えたのではなかろうか。
この業界は、客を騙し続けて成り立ってる
詐欺業界だと思います。

すいません、少しスレの趣向と逸れてしまいました。

193: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 22:15:30.67 ID:VcQbA7yw
>>191
懲りたから客と店が減ってるし、これ以上減ったら困るんじゃね?

もう潰れても構わないっていうなら、自分には関係ないしどうでもいいけどさ

154: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 10:31:08.59 ID:kDYyETib
>>149
>裁判ではそれを立証できないだけの話だ
裁判では動機は争点にならないw
やったかやってないか、それだけ。量刑(行政処分)もほぼ自動的に決まる。
取り調べでの言動の中で裁判とは直接関係ないから係官が外に漏らしたんだろう。
調書には多分書かれてない、営業に資するためとか集客の為とかだろう。

>客を選んだ個別の悪意に行うために決まってる
被害妄想の極みw
その「客を選んだ個別」の選択の基準は?誰が決める?
過去の遠隔の当事者から直接聞いたのかい?w
違うだろ?
それでいて「悪意に行うために決まってる 」と断言かい?w
>>148は当事者に取材した結果を纏めたもの。

156: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 11:34:48.13 ID:so7Pma5N
>>153
俺の話みて、どうしてそうなる?
遠隔は、客寄せのためではなく、個別の悪意(特定の客に出させる、特定の客を貶める、)だって話してんのに

>>154
争点にならないのではなく、争点にできないんでしょ
動機を裏付ける物理的な材料がないもの
例えば、店長個人名義の裏通帳が見つかったとか、共犯者が見つかって証言したとか、
集客の意図だけでなく、首謀者の悪意が露呈すれば動機だって量刑に影響すんでしょ

>被害妄想の極みw
これは水掛け論になるだけだ
誰が決めるかって、そりゃ首謀者にきまってんじゃん、すなわち店長か経営者だろうな
そこには、よく言われる出玉コントロール的な営業も含まれるぞ

157: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 11:47:05.32 ID:qRN10rd4
>>156
>遠隔は、客寄せのためではなく、個別の悪意(特定の客に出させる、特定の客を貶める、)だって話してんのに

なぜそう思った?
どっからか電波が飛んで来て教えてくれたか?
おまえ精神病だ

158: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 12:15:37.68 ID:so7Pma5N
>>157
遠隔を仕掛けるなんてのは詐欺師心理でやること
遠隔に限らず、世の中の詐欺師は捕まってもうそばっかりついてんのわかるだろ?w

遠隔ってのは仕込むだけでなく、保守や管理にも手間がかかることは想定できる
それをただ「客寄せ」って理由だけじゃ筋が通らないと思わないの?
常識的に考えれば、付加価値があるから手間のかかる遠隔をするんだよ

いつもきみは精神病と言われてるんだろ?
だから、きみの心理として予防的に俺に対して精神病と言ってマウントとろうとしてるのも察しがつくぞ
きみはそれくらい幼稚なんだよ

159: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 12:27:45.90 ID:qRN10rd4
>>158
>わかるだろ?w
>想定できる
>察しがつくぞ

ご覧の通りのザマよ
ぜ~~~んぶ、こいつの脳内の想像なw
想像だけの病的な思い込み、決めつけ、ま~~~ったく話にならないのよ
こいつは精神病か、生まれつきの知障な

160: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 12:36:43.00 ID:so7Pma5N
>>159
幼稚といわれて、そんなファびょるなよWWW

わかりやすいなぁ
知能低い典型的な文系だ

168: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 18:34:00.40 ID:kDYyETib
>>158
>それをただ「客寄せ」って理由だけじゃ筋が通らないと思わないの?
営業とか経営とか商売とかの経験ないでしょ?w
不特定多数を相手にする企業、小売業全般、テーマパーク、興行etcは
       「集客が命」   小学生でも知ってるw
いずれも客さえ入れば適正価格でも十分利益が出る。

170: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 18:46:36.65 ID:so7Pma5N
>>168
そんだったら遠隔じゃなくて、ただの裏ものでいいじゃんよって話してんの

172: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 19:10:38.92 ID:kDYyETib
>>170裏ものは集客にも差別化にも有効だが弱点がある。

それは出したい客、出したくない客に適切に対応できない。

余談だが初期の遠隔は目視手動で目的を達していた。
初代大海になると台数、島が増え目視は不可能
また金額も飛躍的に大きくなり、
社員と客が結託した時の被害が莫大になる。
それで自動割調整が売りの遠隔が広がった。

174: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 19:27:12.88 ID:so7Pma5N
>>172
>それは出したい客、出したくない客に適切に対応できない。

そうでしょ、だから俺は遠隔は集客目的だけじゃないって言ったんだよ
客の仕分けをするのと集客をするのでは悪意が全然違うからな

175: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 19:31:33.90 ID:kDYyETib
>>171そうなんだろうけど、端緒は行政処分だったので。長くなるしさ。
それに刑事処分は軽い行政処分に比べたら無視出来るぐらいにw

ついでに>>172に追記
裏者はある程度は計算で出玉率を設定できるが正確には出来ない。
目論見が狂うこともしばしば、これも弱点の一つ。

177: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 19:47:15.00 ID:WjBj1czh
>>175
刑事処分で無罪になっても行政処分は変わらないのが基本だったり

行政処分は許可した資格に対して違反したら、その許可に制限や取り消しをするという資格に関する処分なので理由は関係ない
もちろん、ゴトの被害者とかは資格者の違反にならないから別

182: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 20:14:43.15 ID:kDYyETib
>>177補足ありがと。
こちとら専門家じゃなく結果の記憶だよりなので曖昧な表現になってしまった。
ここには色々と混同してるのが多くてこちらも時に混乱するwスマソ

167: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 18:10:31.14 ID:kDYyETib
>>156
この手の事案は通常簡易裁判所が担当してたと記憶してる。
「無承認変更が訴因」なので刑事事件としての訴追はなかったような?
風適法違反なんだし。
事実関係の争いがないから、争点となるとしたらは首謀者が誰か程度。

行政処分に情状酌量なんてあったかなぁ?
現行風適法では違反の内容によって対応する罰則が明記されてるし。
罪状を下げるのも遠隔だと物証があって不可能だからね、一発退場確定。

171: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 19:07:02.88 ID:VcQbA7yw
>>167
行政処分と刑事処分が別なのは自動車と同じ

149: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 10:00:26.73 ID:so7Pma5N
>>147
それなら手の込んだ遠隔である必要性はないじゃん
手間かけて遠隔仕込むのは、客を選んだ個別の悪意に行うために決まってる
だが、裁判ではそれを立証できないだけの話だ

そんなことは警察だって裁判官だって誰だってわかりきってること

153: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 10:27:00.27 ID:qRN10rd4
>>149
>それなら手の込んだ遠隔である必要性はないじゃん

だから必要ないから今はやってないだろw
特に大手は
1000台以上の大型店なら目論見通り、一日で収支は安定するだろう

151: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 10:03:21.54 ID:mXkb5dhh
>>147
捕まった店長はやらなかったかも知れないけど
「当」ボタンの他に、「制限」ボタンがあるんだから無抽選機能を使ってる店長もいると思うよ。

155: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 10:31:16.50 ID:qRN10rd4
>>151
日本のどこかには悪質ゴミ店が残っているかもな
だがそんなレアケースは、スレのテーマじゃない

150: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 10:02:24.50 ID:zWhwNNii
客の引きだ運だ技能で出玉が決まったらギャンブル依存症量産出来なくなってパチンコ業界儲からんやんか(笑)

 【顔認証遠隔洗脳殺人システム】

    パチンコ調教手順

①防犯目的を唄った顔認証カメラで客を盗撮し無断収集している顧客個人情報管理データベースで初心者、初見、復帰客、既存ギャンブル依存症者、不良客(店が気にいらない客、クレーマー、簡単な計算ができる客)かを分ける。

不良客、既存ギャンブル依存症は即、カタハメ遠隔で利益をあげ、餌づけ客に該当すれば当たりを入れてやり、脳内モルヒネを味あわせる。
(大当たり時に脳内で分泌されるβエンドルフィンはモルヒネと同様の効果をもたらす。)
初心者のビギナーズラック、復帰時のギャンブル依存症者への餌付け遠隔は多幸感、万能感を得て、3店換金で現金が貰えるという経験からほぼ100%再来店する。いわゆる餌付け。

②通い始めたら、段々と当たる間隔を長くして客の金銭投資感覚を麻痺させるよう操作しコントロール障害に誘導し依存症に育てる段階。
ギャンブル依存症発症前の新規客にはあまり急激に負けさせると離れてしまうので、投資がにぶれば当たりを入れてやる。
段々と脳内モルヒネが高額になるが、その状態に客を慣れさせる。

③客の脳内モルヒネへの依存度を高めたら、当たらないようにカタハメ遠隔にはいる。
ヤク中に育てたら、薬の値段を一気に上げるわけだ。
今まで同じような方法で手に入っていた脳内モルヒネが、いくら金を使っても得られなくなる。
中毒患者は冷静な思考が出来なくなり、有り金を使い果たし、使ってはいけない金にまで手を付けて脳内モルヒネと失った現金を得たいと考えるようになる。

社会的生活に支障が出る脳内モルヒネ中毒患者、廃人の完成。
恐ろしいのは、自分で自分の行動をコントロール出来なくなり、日常生活に支障をきたすようになると自暴自棄な精神状態に陥る。
ギャンブル依存症にされ追い詰められると、誰でもいいから金を奪ってやろうなど、犯罪思考、自殺思考に結びついていく。
この現実を知らずに、客はギャンブル依存症に育成され搾取されポアされ続けている。

161: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 12:39:08.58 ID:qRN10rd4
あとはガキの悪口を並べるだけw
精神病、知障の限界だww

162: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 12:40:55.39 ID:so7Pma5N
ファビョるしか能がないのかな
論理思考ゼロW

163: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 12:47:43.78 ID:qRN10rd4
これが遠隔厨の正体なw
キチガイ扱いされたくなかったら、とっとと卒業しろよ

164: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 13:31:56.73 ID:Vp6sxQ7I
店長は遠隔でハメまくってるよ。
当然店長は搾り取った金で毎日豪遊してるからね。

165: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 15:21:51.41 ID:keHkAnN2
そもそもパチンコパチスロ機は抽選により大当たりが発生する仕組みにはなっていません。
パチンコパチスロ機には純正標準機能として遠隔による大当たり信号のONOFF等を
自在に制御できる仕様になっています。これは発売時の販促デモ機でも明らかです。
「そんなことは違法だからやるはずがない!」という人がたまに居ますが
換金賭博自体が確実に違法なのにもかかわらず警察に通報してもまともに取り合ってもらえず
警察公認の野放し状態なのですから業界は違法な事についての罪悪感は全くありません。
効率よく利益を得るためには抽選だと騙して金を持ってる人から遠隔操作で巻き上げるのが一番早いのです。
近年、パチンコ離れが加速している状況では顧客管理が一層大事になってきました。
いかに依存性の強そうな金をツッコミそうな客を遠隔でハメるかが利益確保のポイントです。

パチンコパチスロは決して抽選による偶然性のギャンブルではありません。
店側が大当たりを巧みに操作して確実に利益を得る仕組みの収益活動なのです。

185: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 20:48:26.22 ID:z5gU+oK9
>>165
スロットもパチンコも実機持ってるけど
普通に抽選してるぞ?
素人目に怪しい装置は見当たらないので
標準仕様で遠隔が可能かどうかはわからない。

ただ、パチンコに関しては通常時は50万から60万回転ほどだが、ホール打ちの時のような
4倍5倍ハマりは、まだ無いです。
ラムクリを適度にしているからその影響あるかもしれんけど…。

166: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 16:18:27.32 ID:gpMJ9TGm
既に金を吸うだけの箱と化したな

169: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 18:44:10.23 ID:lP9dZ7qR
65歳低貸し専門養分爺だ。
難しいことは分らんが、遠隔は無い!でいいんだな?
間違いないか?
よし、明日は年金支給日までの1万残しで勝負だ。 

173: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 19:26:45.10 ID:gpMJ9TGm
俺が打つ時だけ履歴がおかしくなるし
店長と店員のチームプレイで遠隔は行われてるよ。

店員「店長!カモは○番を打ってます!」
店長「よし!スイッチだ!」

176: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 19:42:50.64 ID:gpMJ9TGm
店としては出されたら困る客はいる。
そういう客は10000万倍だろうが10000000万倍だろうが嵌め続けるはずだ。

178: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 19:50:16.23 ID:WjBj1czh
>>176
一億倍や一兆倍って例えでも時間的に絶対にあり得ないというねw
.10000「万倍」

179: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 20:00:31.96 ID:gpMJ9TGm
でも甘が1億ハマりでも警察は動かないはずだ

180: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 20:03:22.34 ID:WjBj1czh
>>179
回してからどうぞ

181: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 20:05:01.78 ID:WjBj1czh
机上の空論を通りすぎて完全な妄想

一億回じゃなく、約100億回な

183: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 20:21:34.54 ID:WjBj1czh
そりゃ時間的に「絶対」に実現不可能なことをしても警察は動きようがない

例えるなら、秒速30万キロの光速で車を運転しても警察はスピード違反で動かないよねって話みたいなもの

186: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 21:02:55.54 ID:so7Pma5N
>>183
そういう意味じゃないと思うぞ

確率論だけではどんな数値だろうが警察は動かないんだって話

188: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 21:21:57.89 ID:VcQbA7yw
>>186
盛りすぎてバカを通り越してキチガイの話になっているからこうなる
毎日3000回甘デジで同じ人がはまっていたら、多数の客が証人になり流石に動くと思われ

裏の爆発連チャンでもちゃんと普通に動くし、確率でも毎回あったら動くよ

190: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 21:35:00.47 ID:so7Pma5N
>>188
じゃ境界線は何処だと思うの?

192: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 22:09:38.41 ID:VcQbA7yw
>>190
境界線までは知らないけど、実際には「絶対にあり得ない話」は確実にキチガイと言っておく

194: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 22:19:38.23 ID:so7Pma5N
>>192
知らないじゃなくてw
警察に境界線があると思うなら教えてくれよ
今の話で一番大事なのはそこでしょう

195: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 22:24:48.28 ID:VcQbA7yw
>>194
いや、だからさ絶対にあり得ない話は嘘と言われるのはわかるだろ?

境界線なんか知らないに決まってるわw
知らないことを知ったかで書くやつは信用出来ないだろ

198: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 22:59:22.25 ID:so7Pma5N
>>195
俺は警察署まで出向いて今はなしてる様なことを担当数人巻き込んで延々取調室みたいなとこかりて話したことがあんだよ
もちろんたまたま別件で安全課に行く用があって、そのついで的なとこから話は始まったんだけどね

聞いたのは、「パチ屋で確率的におかしいことがあるとして、どの程度なら捜査してくれるのか?」と
すると、「数値の問題ではなく、物証がない限り絶対に捜査はしない」という回答だった。
どこの警察も同じ対応だし、今の会話の様なアホみたいな証拠付きで数字並べても、物証がなければだめなんだと。

要するにね、これは裏の圧力ありきのシステムみたいなものができあがってんだよ。

199: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 23:04:25.73 ID:VcQbA7yw
>>198
なら、どこの警察署か書いてよ
もちろん出来るよね?

196: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 22:26:35.56 ID:VcQbA7yw
あり得ない話を書いて、知ったかで書くやつを否定しているだけなんで、あり得る話は間違えるかもしれないから言わない

197: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 22:33:18.96 ID:VcQbA7yw
昔とはいっても、裏ROM摘発があったことくらい知ってるだろ?
摘発されないってことはないという証拠だけど、境界線なんか知ってる訳がないじゃん

言えることは「捜査や摘発することはゼロではなくある」ってことだけ

自分程度の知識ですら、バレバレの嘘や話を盛りすぎてる人だから否定出来るってだけ
私が見抜けないくらい、もっと上手い嘘なら否定出来ないししないよ

200: ヽ(´∀`≡´∀`)ノ7777さん 2019/02/03(日) 23:06:11.41 ID:VcQbA7yw
数値ではなく、パチンカスは嘘つきだから信用されてないってことを言われたなら理解出来るけどな
数値を平気で盛りやがるからさw

なるほどねぇ~( ;´Д`)

コメント

  1. 匿名 より:

    遠隔店を通報すらできない信者さん
    遠隔パチンコ店と知りながら負けて犯罪の資金援助
    犯罪者へ資金援助するのって幇助罪になるみたいですよ

    勝ってると嘘ついても、犯罪者から金を受け取ったら犯罪収益授受罪になるようですしどちらにしても犯罪になります